Forum In-Christ.Net

Di Alkitab dikisahkan bahwa Yudas Iskariot, salah seorang murid Yesus menyerahkan Yesus dgn imbalan 30 keping perak.
Yudas kemudian menyesal dan melemparkan uang yg diterimanya, lalu bunuh diri.
Berikut adalah nama2 12 murid Yesus:

Matius10:1 -4
10:1 Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan memberi kuasa kepada mereka untuk mengusir roh-roh jahat dan untuk melenyapkan segala penyakit dan segala kelemahan.
10:2 Inilah nama kedua belas rasul itu: Pertama Simon yang disebut Petrus dan Andreas saudaranya, dan Yakobus anak Zebedeus dan Yohanes saudaranya,
10:3 Filipus dan Bartolomeus, Tomas dan Matius pemungut cukai, Yakobus anak Alfeus, dan Tadeus,
10:4 Simon orang Zelot dan Yudas Iskariot yang mengkhianati Dia.

Apakah Yudas Iskariot kehilangan keselamatannya?
Ada yg berpendapat Yudas Iskariot memang blm selamat shg tdk kehilangan keselamatannya
Bagaimana pendapat teman2?

Kalau pertanyaannya adalah kehilangan atau tidak? saya rasa tidak bisa terjawab, karena saya belum menemukan jika Ia sudah menerima jaminan untuk selamat, adakah ayat yang mengindikasikan kesitu?  :)
Merupakan suatu hal yang sangat mengherankan bahwa seseorang bisa menjadi salah satu dari 12 murid / rasul, dan berjalan 3 1/2 tahun dengan Tuhan, tetapi tidak mempunyai kasih kepada Yesus. Yudas [Iskariot] telah bergaul dengan murid-murid Kristus. Ia telah memandang Sang Juruselamat. Ia telah mendengar kata-kataNya dan melihat mujijat-mujijat yang Ia lakukan. Tetapi ia tidak mempunyai tempat dalam hatinya untuk Kristus. (John G. Mitchell)

Ayat dlm Matius10:1 Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan memberi kuasa kepada mereka untuk mengusir roh-roh jahat dan untuk melenyapkan segala penyakit dan segala kelemahan. mengindikasikan bahwa Yudas sdh menerima keslamatan.
Mana mungkin org yg blm selamat menerima kuasa Roh Kudus?

"Ayat dlm Matius10:1 Yesus memanggil kedua belas murid-Nya dan memberi kuasa kepada mereka untuk mengusir roh-roh jahat dan untuk melenyapkan segala penyakit dan segala kelemahan. mengindikasikan bahwa Yudas sdh menerima keslamatan.
Mana mungkin org yg blm selamat menerima kuasa Roh Kudus?"

Ini perikop tentang penahbisan 12 rasul Pak tidak ada hubungannya dengan keselamatan, dan kalau itu disimpulkan sebagai sebuah indikasi keselamatan itu terlalu cepat, Ayat 4 jelas-jelas di katakan "Ia Penghianat"...memang mereka di beri kuasa namun bukan keselamatan, lagipula Kristus belum di salib dan belum ada kebangkitan juga pemberian kuasa dari Allah Roh Kudus  :).

Ayat2 itukan ditulis setalah peristiwanya terjadi,
Dituliskan apa adanay berdasarkan fakta2 yang ada
Keselamatan itu sdh ada pak, bahkan sebelum Kristus disalib,
coba lihat ayat ini:
Yoh. 3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah."

:) Baik jika memang begitu, sayapun mengamini apa yang Alkitab katakan bahwa sejak Jauh-jauh hari, segala sesuatu telah Allah tetapkan.
Pertama, Kalau memang benar Yudas sudah selamat dan Ia kehilangan keselamatannya maka bukankah rencana Allah GAGAL atas Yudas?--Jelas, Allah kita adalah Allah yang tidak pernah gagal mengerjakan rencana-Nya. Karena Ia sempurna adanya.
Kedua, mengenai ayat yang bapak pakai dalam Yoh. 3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah." Yang dimaksud lahir disini adalah dilahir barukan di dalam Roh Kristus (ayat 5),, darimana kita tahu Yudas telah lahir baru? dan jika keselamatan bisa digenapi sebelum salib Kristus maka untuk apa salib?...

Wah tt hal ini justru saya tdk setuju bahwa ada org yg dipilih dan ada yg tdk dipilih utk selamat :)
Allah hanya memberikan kesempatan yg sama kpd semua org yg mau percaya, DIA tdk pernah menghalangi Yudas utk berubah ditengah jalan,
artinya Allah tdk pernah gagal dgn rencana keselamatan bagi org2 yg mau percaya sampai akhir, Alkitab katakan kerjakanlah keselamatanmu.
Ciri2 lahir baru adalah Tuhan memberikan kuasa Roh Kudus spt dlm Matius 10:1
Coba baca lagi ayat2 tt Nikodemus di Yoh. 3 tadi, bukankah Tuhan Yesus membicarakan tt kerajaan Allah?
Kerajaan Allah bukankah hanya dpt dimasuki oleh org2 yg sdh menjadi anak2 Allah?
Tawaran yg Tuhan Yesus berikan kpd Nikodemus itu terjadi jauh sebelum DIA disalibkan, artinya saat itu sdh ada keselamatan.

:) menurut saya tidak demikian Pak, Alkitab menyatakan bahwa Allah kita Allah yang telah menetapkan segala sesuatu dari semula, bukan Allah yang mencipta kemudian di tinggal (deisme) dan membiarkan segala sesuatu sesuai dengan kemauan manusia.

Saya setuju Allah tidak menghalangi Yudas untuk bertobat dan selamat, namun jelas jika Yudas belum berada dalam Keselamatan bahkan "Ia buta, Jika Kristus adalah Allah", iayakah seorang yang dipenuhi Roh tidak tahu hal ini? bahkan Yudas berani Jual Yesus....Kalau memang Ia telah dipenuhi Roh Kudus tak mungkin Ia melakukan hal sekotor itu (Ia jg dikenal tukang korup karena dia pegang uang)...Allah tidak pernah pilih salah orang untuk menerima keselamatan Pk Paul...dan sekali seorang telah dilahir barukan di dalam Roh Kristus ia tidak akan dibiarkan-Nya kembali ke dalam maut. Baik, jika bapak menyatakan seperti ini...."Ciri2 lahir baru adalah Tuhan memberikan kuasa Roh Kudus spt dlm Matius 10:1"...saya sudah pasti setuju, namun kuasa apa yang telah ditunjukan Yudas, hal apa yang telah dibuat Yudas yang itu menunjukan kuasa dari Roh Kudus? coba Pak Paul berikan contoh :).

Kemudian tentang Nikodemus, sang pengajar..benar ia menyadari jika Yesus adalah Guru yang diutus Allah, dan Yesuspun menjelaskan tentang keselamatan padanya bahwa seorang yang bisa masuk dalam kerajaan Allah adalah seorang yang dilahirbarukan di dalam Roh. kalau bicara tentang keselamatan, bahkan dalam kitab kejadian pun itu sdh dibicarakan pak :) . Keselamatan memang sudah ada namun harus digenapi dalam salib Kristus, lagipula Nikodemus dan Yudas punya dua kasus yang berbeda pak paul.... :)

Apakah yg bold itu artinya sama dgn takdir?

Saya jarang memakai istilah itu pak, seakan kita hidup tinggal "pasrah bongkokan"...tp takdir yg saya mengerti dalam Alkitab seperti ini, Ketetapan Allah tidak mengabaikan/meninggalkan/membuang tanggungjawab (kehendak bebas) manusia dan tanggungjawab manusia tidak meninggalkan kedaulatan Allah. Ia menciptakan segala sesuatu beserta rencana yang sudah dibuat...dan sama sekali tidak ada kegagalan, termasuk dalam diri Yudas...'keselamatan yg hilang itu yg rencana yg gagal'...bukan membuat segala sesuatu kemudian baru ditentukan rencananya sambil jalan. :)

Lalu kenapa Yudas gagal?
apakah krn memang dia sdh ditetapkan dari semula utk jadi pengkhianat?

:) coba perhatikan saat Yesus makan bersama dengan murid-murid-Nya pada perjamuan terakhir. Ia berkata seorang dari antara kamu akan menyerahkanNya (Matius 26:21). Secara Big Picture Yudas memang dalam ketetapan Allah (walaupun memang sulit diterima pikiran kita yg terlalu kecil ini) namun secara detail ia memilih dengan kesadaran dan kebebasan dirinya sendiri menjadi seorang yang menjual Gurunya...,menurut pak Paul, apakah ada sesuatu di dalam dunia ini yang terjadi tanpa ada yang menetapkan dan mengaturnya? kalau ada apa? atau sebutkan pekerjaan Allah yang gagal dalam diri tokoh Alkitab? :), Tidak ada satu inchi pun dalam hidup ini yang lolos dari kedaulatan Allah (Abraham Kuyper)

Yudas gagal karena dia memilih untuk tidak memelihara keercayaan yg diberikan oleh Tuha Yesus

Tuhan Yesus sdh memperingatkan hal tsb, seharusnya Yudas lebih ber-hati2, kalaupun dia jatuh seharusnya bisa minta pengampuna spt Petrus.
Tuhan tdk pernah menetapakan jalan hidup seseorang walaupun DIA tahu seua yg akan terjadi,
Memang sesuatu tdk akan terjadi tanpa ijin dari Tuhan, namun Tuhan bersikap maha-adil
Kedaulatan Allah bukan digunakan untuk sewenang2, semaunya Tuhan, Tuhan melakukannya sangat bertanggung jawab

:) Ya tentu, makanya dari awal saya berpendapat, TUHAN tidak menciptakan segala sesuatu lalu di tinggal begitu saja...tentu saja Tuhan bertanggungjawab bahkan atas pekerjaan-Nya atas Yudas...maksud saya seperti ini ketika Allah merencanakan sesuatu (bahkan sebelum dunia dijadikan) apakah Allah tidak mengetahui jika Yudas 'gagal' dan akhirnya mati?...lalu ketika Yudas akhirnya gagal apakah Allah juga 'tidak sengaja' atau 'salah perhitugan'? jawabannya tidak kan pak, ia tidak membuat double planing..jika plan A gagal maka Ia memaki plan B, rencana-Nya sekali, benar dan mutlak berjalan...dari sisi manusia kita tidak menerima mungkin, Yudas memang menjadi penghianat dan murid yang gagal, mengapa Allah tidak merancangkan-Nya seperti petrus? dan lain sebagainya...namun pertanyaan sejak awal kan apakah Yudas kehilangan keselamatan, tentu saja ia tidak kehilangan apapun karena Ia tidak memiliki apapun selain mendapat kesempatan bertemu Yesus sebagai manusia dan Gurunya, bukan sebagai Tuhan'Nya..apalagi mengalami kematian-Nya. Dari SUDUT PANDANG kita, mungkin kita merasa tidak terima, tapi Ia Allah yng berdaulat mutlak seperti kata bapak Paul dan Ia mempunyai hak atau kewenangan penuh menjalankan rencana-Nya dalam kehidupan manusia, termasuk dalam diri Yudas. :).

Ma'af pak, coba bapak jelaskan! , "Tuhan tdk pernah menetapakan jalan hidup seseorang walaupun DIA tahu seua yg akan terjadi,"...sumber benar satu-satunya yang kita pegang adalah Alkitab, mari kita pakai untuk belajar hal ini bersama, ayat-ayat mana yang perlu saya lihat dan pelajari jika demikian, mohon rekomendasinya. :)

kalau begitu mengapa Yudas diberikan kuasa ROH KUDUS sbg tanda2 org yg sdh selamat?
Memang Allah tdk pernah mentakdirkan seseorang,
namun ketika Anda berpikir bahwa Yudas dipilih utk menjadi pengkhianat, maka gugurlah azas ke Maha-adilan Tuhan.
dan terlihat sepertinya Tuhan memang mentakdirkan Yudas utk binasa.

Allah tentu sangat Adil bahkan keadilan yang yang Allah nyatakan jauh melebihi rasio kita sebagai manusia. :) Dalam ketetapan-Nya, Ia tidak pernah meniadakan "Freewill" manusia...manusia bebas memilih, ia mau kemana pak Paul...istilah umat Pilihan benar-benar ada pak Paul,
Lalu dimana ayat mana saya bisa menemukan statement yang bapak utarakan ttg Tuhan tidak pernah menetapkan jalan hidup seseorang?... :)

Kejadian 2:16-17 apakah Tuhan manetapkan mansuia utk mati?
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

 :) iya, semua yang ada dibumi akan bertemu dengan kematian bukan? maksudnya semua memiliki batasan usia...Jelas ayat yang bapak kutip itu adalah penetapan-Nya pak Paul...
"....sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." pernyataan ini malah membuktikan bahwa Allah menetapkan "Kematian yg pasti"...Allah yang ada di Alkitab adalah Allah yang mencipta, jika Ia mencipta maka tentu Ia menetapkan yang dicipta karena Ia juga telah merencanakan bagi ciptaannya,...Ia adalah Alfa dan Omega, Ia turut ikut campur dalam kehidupan yang telah, sedang, dan akan berlangsung...How great is our God... :)

Justru ayat2 tsb menawarkan manusia dua pilihan:
Kejadian 2:16-17
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

kalau manusia memilih utk tdk memakannya maka sampai skr akan tetap berada di Eden, dan tdk ada kematian.

 :) itu prediksi pak Paul...Andai mereka tidak memberontak, kita tidak tahu apakah yg akan terjadi...krn Alkitab tidak mencatat pengandaian itu...Namun sebelumnya Allah telah memberitahukannya secara tidak langsung..."...sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." coba bapak pergumulkan benar-benar pernyataan ini, Allah telah memberitahukan secara langsung apa yang akan terjadi pada Adam, walaupun ia belum mengetahuinya...

Prinsip yang saya mengerti di dalam Alkitab adalah kehendak bebas (Freewill) ada di dalam ketetapan Allah... :)

Allah sama sekali tdk menentukan Adam dan Hawa harus mati
hanya saja Allah memberi peringatan kpd mereka
Tidak diketahui juga berapa lama Adam & Hawa hidup di Eden sampai kemudian diusir

 :) Wah, berarti ketika manusia selalesai diciptakan Allah tidak melakukan apapun dan membiarkan manusia melakukan apapun sesuai dengan freewillnya?
"Aku tahu, ya TUHAN, bahwa manusia tidak berkuasa untuk menentukan jalannya, dan orang yang berjalan tidak berkuasa untuk menetapkan langkahnya. " -Yer.10:23-
... bahkan rambut saja berada dalam ketetapan-Nya (Lukas 21:19)...silahkan bapak baca juga beberapa ayat yang terkait dengan hal ini dalam Ayub 29:25; Ayub 38; Mazmur 37:8, Yeremia 11:17....
saya kira kebingan yang ada di dalam Alkitab akan dijawab oleh Alkitab sendiri :)

Bukan dlm ketetapan-nya tapi apakah DIA ijinkan atau tidak, itu dua hal yg sangat berbeda

Memang beda Pak, saya berikan contoh dalam Alkitab mengenai ini
Ex:
Alalh menghendaki Yunus ke Niniwe namun Ia memilih pergi ketempat lain...Ia mengijinkan hal ini terjadi namun ketetapan Allah Ia pergi ke Niniwe, maka ketetapan Allah bekerja di dalam freewill Yunus

Saya memang bebas memilih, namun bebas saya adalah bebas di dalam kekebasan yang Allah ijinkan. Apalagi umat pilihan, hidup yang sekarang adalah Hidup di dalam Kristus, bukan hidup kita lg yang liar (Gal.2:20), dan yang mengerjakan kehendak kita adalah Allah sendiri (Filipi 2:13)... :)

Untuk para nabi ada kekecualian,
mereka dipilih secara "khusus" termasuk utk keselamatannya
sehingga mereka tidak mungkin dapat lari dari apa yg Tuhan perintahkan

 :) saya baru mendengar ada istilah "pengecualian"....Alkitab tidak pernah menuliskan hal tersebut, karena ketetapan Allah berlaku bagi semua manusia, meskipun ia seorang nabi, imam, raja, rakyat biasa atau siapapun tidak ada pengecualian dalam ketetapan Allah kecuali "pengecualian dalam peran atau panggilan" mereka (para nabi) sebagai wakil Allah dalam perjanjian lama. Dalam Perjanjian Baru hingga gereja masa kini yang mempunyai peran sebagai nabi pun sebenarnya kita sebagai orang yang mendengar dan mengabarkan pesan Allah kepada seseorang maupun kelompok. :)...saya tahu maksud Bapak, jika manusia memang bisa memilih apakah ia mau taat atau tidak....tp yang perlu pak Paul ingat, bahwa Allah merencanakan kehidupan hari ini dan menetapkan hari ini bahkan sebelum kita ada...(Yeremia 1:7, Mazmur 139:1-20), Mungkin Alkitab sendiri yang akan memberikan penjelasan pada Bapak Pau dalam mengerti konsep mendasar inil... :)

Adakah nabi yg binasa krn ketidak taatannya?
Elia mau bunuh diri > Tuhan selamatkan
Yunus lari dari tugas > Tuhan kirim ikan paus

Ada pak...para nabi baal yang menjadi musuh nabi Elia, dan para nabi zaman pembuangan yang memalsukan nubuat :) mungkin sekarang juga ada...orang yang ngaku-ngaku sebagai Nabi....yang mereka temui kebinasaan.

nabi baal itu nabi palsu
yang saya bahasa disini adalah nabi yg benar2 nabi yg Tuhan pilih :)

 :D ma'af pak...hehehe, ya saya tahu maksud bapak. Berarti ini kan semakin menguatkan bukti bukan jika Allah memilih dan menetapkan orang-orang pilihan-Nya dan sama sekali tidak terdapati kegagalan. Namun sekalipun saya berpandangan demikian (Allah berdaulat menetapkan), tapi saya tetap menekankan jika manusia harus bertanggungjawab dalam hidupnya dalam melakukan sesuatu.

 * Sekalipun kita tahu bahwa setan sudah ditetapkan untuk dihukum (Mat 8:29 Yudas 6), tetapi kita tetap harus berjuang melawannya dan berdoa untuk menentang segala pekerjaannya.

* Sekalipun Allah berjanji mencukupi kebutuhan hidup kita (Mat 6:25-34) tetapi kita tetap wajib berdoa untuk itu (Mat 6:11).

* Sekalipun kita tahu bahwa kita tidak bisa kehilangan keselamatan kita (Yoh 10:27-29), kita tetap harus berjuang dengan takut dan gentar (Flp 2:12).

Kalu menurut saya, hanya para nabi yg Tuhan pilih dan tetapkan
sedangkan utk org2 lainnya terserah pada freewill masing2
Itu sesuai dgn Yoh. 3:16; Yoh. 1:12

 :) Yohanes 3:16 : "Setiap orang Yang Percaya" ini berbeda dengan "Semua orang"---Frasa yang dimaksudkan adalah setiap orang yang dipilih Allah untuk percaya
Yohanes 1:12: "Semua orang yang menerima-Nya....mereka yang percaya" ini berbeda dengan "Semua orang bisa menerima-Nya"..."mereka semua bisa percaya"...Rencana Allah memilih suatu kelompok besar orang>>>"merekalah yang di sebut bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri....1 Pet.2:9"

Bagi kebanyakan orang Kristen, hal ini menjadi pertanyaan besar..."Kalau begitu kita tidak perlu menginjil dong?" ini jawaban yang dangkal dan bodoh...God Secret Will, kita tidak tahu siapakah orang-orang yang terpilih...oleh karena itu sangat di berlukan pemberitaan kabar baik, yang akan menyatakan kerajaan Allah dibumi dan memunculkan orang-orang yang ditetapkan oleh Allah menjadi umat-Nya.

Di Yoh. 3:16 tdk ada frasa dipilih Allah, jadi semua tergantng apk seseorg mau percaya atau tdk, terserah freewillnya.
Yoh. 1:12 tdk ada frasa pilihan Allah, semua tergantung apk mau menerima Yesus sbg Juruselamat atau tdk,
apabila mau menerima-Nya mk akan menjadi anak2 Allah krn dilahirkan baru,
jadi semuanya tergantung pada freewill masing2 orang, ini tentunya akan menggambarkan ke-Maha-adilan Allah.

Coba bapak lihat teks Yunani dan Beberapa tafsiran untuk membantu bapak memahami maksdu pilihan dibalik ayat-ayat tersebut.

apabila mau menerima-Nya mk akan menjadi anak2 Allah krn dilahirkan baru,
jadi semuanya tergantung pada freewill masing2 orang, ini tentunya akan menggambarkan ke-Maha-adilan Allah.

Ma'af kalau salah, setelah saya amati Pernyataan bapak ini bisa saya simpulka, jika freewil manusia lebih menentukan nasib manusia nantinya di banding Allah sendiri dan Allah tidak mempunyai kuasa atau sama sekalui tidak berdaya melakukan apapun selain menunggu keputusan manusia untuk menerima-nya. Ia tidak mempunyai kuasa menentukan apa yang sudah Ia rencanakan. Freewill menjadi otoritas tertinggi untuk menentukan seorang selamat atau tidak.

Frrewill adalah bentuk tanggungjawab manusia untuk melakukan kehendak Allah, bisa saja salah atau benar namun semua ada dalam kedaulatan Allah yang mutlak.  :)

Kejatuhan Adam & Hawa itu karena freewill mereka atau krn Allah telah menentukan kejatuhan mereka?

 :) Kejatuhan manusia adalah kegagalannya bertanggungjawab kepada Allah bukan? manusia memilih melakukan kehendaknya sendiri untuk memberontak kepada Allah. Semua peristiwa yang ada dibumi di dalam ketetapan (rencana) Allah termasuk kejatuhan Adam dan isterinya, apakah hal ini salah atau keliru? tentu tidak sama sekali! Ia pembuat rencana hidup di bumi dan segala isinya. Siapakah manusia sehingga bisa menganggap ini keliru atau salah? siapakah manusia sehingga ia berani mengatakan Allah tidak berhak menentukan nasib kami dan kami bisa memilih sendiri jalan kami? Siapakah manusia yang berani berkata, aku memilih untuk percaya Yesus dan menerima-Nya, ini semua karena keputusanku memilih-Nya? Siapakah kita???  dan manusia mana yang akan bisa menerima kebenaran dan mengerti kebenaran tanpa Anugerah Allah sendiri yang memampukan orang tersebut menerimanya. Dia adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, Sang pengatur waktu, pembuat sejarah. Memang tidak semua pekerjaan dan rencana Allah bisa kita mengerti dengan gamblang karena kita hanyalah manusia ciptaan-Nya dan tidak berdaya apapun (Ulangan 29:29), pikiran kita hanya seluas ukuran kepala kita.
Keselamatan dikerjakan oleh-Nya, dan untuk kemuliaan-Nya (Roma 11:36), lalu apa yang bisa kita lakukan? tentu menggunakan freewill kita untuk memuliakan nama-Nya. Sebijak-bijaknya manusia di bumi Ia tidak akan sampai kepada Allah jika bukan Allah sendiri yang memilihNya dan memintanya datang kepada-Nya.

Jangan lupa bahwa Allah menciptakan manusia serupa dan segambar dgn DIA
Manusia memiliki kebebasan memilih/freewill krn memang diciptakan serupa dgn DIA yg juga memiliki kebebasan
Allah tdk mungkin menciptakan manusia hanya utk menuruti kehendak-Nya, itu sebabnya banayk org yg tdk mau menntaati perintah2-Nya.
kalau Allah menggunakan kedaulatan-Nya atas manusia, maka tdk akan ada seorgpun yg binasa
Itu sebabnya dlm II Petrus 3:9 tertulis:
3:9 Tuhan tidak lalai menepati janji-Nya, sekalipun ada orang yang menganggapnya sebagai kelalaian,
tetapi Ia sabar terhadap kamu, karena Ia menghendaki supaya jangan ada yang binasa, melainkan supaya semua orang berbalik dan bertobat.

Namun Tuhan tdk pernah memaksakan setiap org utk berbalik dan bertobat bukan?

Surat petrus ditujukan untuk siapa pak? dan siapakah yang dimakasud petrus dalam ayat itu? harus jelas.... :),  Faktanya bagaimana Pak Paul, ada yang binasa tidak? Allah memang menghendaki sluruh isi bumi diselamatkan...

Saya mengajukan pertanyaan, Apakah selamat tidaknya seseorang berdasar pada keputusannya di dalam freewill yang ia miliki dan Allah tidak berkutat atau berdasar Anugerah Allah semata yang dikerjakan oleh Ia sendiri kepada siapa Ia berkenan? :)

Sura Petrus ditujukan utk semua org percaya yg menantikan kedatangan Tuhan Yesus kedua kali,
memang pasti ada yg binasa karena memang banyak yg menolak utk percaya Yesus
Keselamatan merupakan pilihan setiap org utk mau percaya atau tidak percaya (Yoh. 3:16; Yoh. 1:12), tdk ada paksaan
Keselamatan adalah anugerah Allah kpd semua manusia yg boleh diterima atau ditolak, tdk ada paksaan dlm menerima atau menolak anugerah Allah.

Nha, itu maksud saya pak Surat ini ditujukan kepada setiap orang Percaya dan orang yang berpotensi untuk percaya.
Pernyataan Bapak Kontradiksi bukan paradoks...Anugerah itu tidak dipengaruhi usaha manusia "Yang mengambil keputusan"....Efesus 2:8,9. Jika Keselamatan Anugerah, berarti keselamatan tidak bisa diusahakan oleh manusia, sekalipun Ia memilih untuk percaya. Dan maksud saya yang mengerjakan keputusan untuk saya bisa memilih yang benari adalah Allah sendiri. Tanpa pertolongan Kristus tidak ada manusia yang bisa memutuskan jika ia percaya maka selamat, kacau kalau ada kejadian seperti ini.... Memang keputusan hati yang mengambil keputusan adalh freewill kita, namun yang mengerjakan Allah sendiri kira-kira ini semua terangkum dalam kitab Roma 11:36, juga silahkan buka dalam Filipi 2:19...silahkan bapak selidiki kembali secara biblika dan kontekstual.  :)

Mana ada orang yg belum percaya dan tdk percaya mau mengerti Alkitab?
Ketika Adam memilih utk memetik buah pengetahuan, itu diarahkan oleh Allah atau pilihan dia sendiri?

 :D bukan itu maksud saya pak, syarat orang membaca Alkitab kan memang harus memiliki kepercayaan terhadap Alkitab itu sendiri jika ia adalah firman Allah...
Bapak mengulang pertanyaan yang intinya sama, ya jelas itu pilihan Adam sendiri namun dalam ketetapan yang sudah Allah lakukan. Pak sebelum adam ada Allahpun sdh buat Planing dunia ini dan segala isinya bahkan setiap peristiwa yang terjadi tidak ada satupun di luar kedauatan Allah. Masalahnya pandangan kita terlalu sempit terhadap Fakta yang saya utarakan ini, karena apa? karena kita hanya hidup pada zaman ini dan menganggap Allah itu tidak adil jika demikian....Namun Ia Allah yang berjalan dan ada dahulu, sekarang dan Nanti...Ia meguasai segala sesuatu.  :)

Baik, bapak silahkan menyelidiki ayat dibawah ini, yang terambil dari Efesus 1:4-7

4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

5 Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya, sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya,

6 supaya terpujilah kasih karunia-Nya yang mulia, yang dikaruniakan-Nya kepada kita di dalam Dia, yang dikasihi-Nya.

7 Sebab di dalam Dia dan oleh darah-Nya kita beroleh penebusan, yaitu pengampunan dosa, menurut kekayaan kasih karunia-Nya,

Kata  di dalam Dia teralu sering dilewatkan
Jadi yg dipilih/ditetapkan itu sebenarnya bukan orangnya, tapi jalan keselamtannya, hanya melalui Yesus saja (DIA)

 Bapak terlalu cepat menyimpulkan dengan hanya melihat sekilas. Maaf pak, tapi bapak salah besar dalam memahami kalimat dalam ayat 4 ini. Mari silahkan sekali lagi digumulkan dan pada :D ayat 4 jangan diambil sepotong pak karena frasa "di dalam Dia" tidak berdiri sendiri, masih ada lanjutannya pak..."Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya." makna kalimat ini....Didalam DIA (Allah anak) kita (orang-orang yang sejak semula sebelum dunia dijadikan telah ditetapkan)  telah dipilih supaya kudus.  :)

Beberapa orang Kristen yang hanya melihat dari sudut pandang jaman ini saja mungkin akan melihatnya sebagai sesuatu yang jahat dan tidak adil. Malah beberapa teolog kristen menganggap kebenaran ini adalah doktrin dari sekte sesat. Allah mengerjakan rencananya atas kita sejak semula. Freewill manusia ada dibawah kedaulatan Allah yang mutlak, tidak masalah kita menerimanya atau tidak... :). Thmks Pak.

Yang sdh ada sebelum dunia dijadikan adalah Kristus
Allah telah merancang keselamtan hanya melalui/didalam Kristus, ketika DIA tahu bahwa manusia ciptaan-Nya akan jatuh
Mungkin ayat ini bisa menjadi salah satu rujukan tt siapa dan apa yg dimaksud Efesus 1:4 tsb:
I Petrus  1:20 Ia telah dipilih sebelum dunia dijadikan, tetapi karena kamu baru menyatakan diri-Nya pada zaman akhir.

 :) yang sdh ada sebelum dunia ada itu Kristus dan rencananya pak...bukan ketika Dia menciptakan bumi maka tidak ada perencanaan Pak....Kalau begitu Allah benar2 ngawur dan itu bukan Allah yan saya kenal...yang di 1 Petrus1:20 itu bapak juga harus baca ayat 21..."Oleh Dialah kamu percaya kepada Allah,..."... :)...

Allah sangat terencana oleh sebab itu manusia diciptaan setelah semuanya siap
akan tetapi jelas Kristus sdh ada sebelum dunia dijadikan, bahkan sebelum rencana penciptaan manusia

 :D itu Pak Paul sdh nemu jawabannya yang dari awal pak Paul pertanyakan. Allah merencanakan segala sesuatu dari alfa hingga omega...dari kekekalan sampai pada kekekalan, dari kemuliaan sampai pada kemuliaan...

Allah tdk pernah merencanakan kejatuhan seorangpun, termasuk Yudas
karena DIA Allah yg Maha-kasih

hahaha...yasudah pak jika bapak bersikukuh demikian, yg pasti saya berani mengatakan itu salah! itu bukan Allah yang dinyatakan Alkitab,  :) ...Dia bukan saja Allah yang maha kasih, terlalu sempit pengertian ini...Dia Allah maha segala-Nya...

Oo anda bisa mengetahu pikiran Allah berdasarkan apa?
apakah berdasarkan doktrin2 manusia?

 :) mana bisa ciptaan mengetahui pikiran Sang Pencipta jika bukan Allah sendiri yang menyatakan pikiran-Nya pada manusia. Saya tidak seberani itu pak Paul karena saya hanya orang berdosa yang mendapat anugerah-Nya... Allah memberikan pewahyuan khusus yaitu Alkitab melalui Wahyu Khusus inilah manusia bisa mengenal Allahnya yang memang ingin dikenal dan menyatakan diri kepada manusia, bukan doktrin yang membuat seorang kembali pada kebenaran dasar. Alkitab itu Doktrin dari Allah sendiri dan itu yang saya percayai.  :)

Harus ada kemauan dan kesungguhan hati utk mengetahui kehendak Allah melalyui Firman-Nya,
jadi bukan hanya berdasarkan kepasda doktrin2 ttt saja,
antara lain doktrin predestinasi yg sering menyesatkan

:)  Doktrin yang benar adalah doktrin yang kembali pada kebenaran Alkitab bukan comot Alkitab, memaksa Alkitab atau hal aneh2 lainnya dan setiap orang yang meragukan bisa mengujinya dengan Alkitab (Kebenaran Alkitab diuji oleh Alkitab itu sendiri). Kekristenan oleh orang diluar Kristenpun di anggap agama sesat, sinting, bahkan kafir, pantas dibunuh :)...Yesus datang keduniapun dianggap penjahat...silahkan bapak bergumul secara pribadi dengan Firman Tuhan. :)

Ya btl,
BTT pls :)

 :) mari pak kita lanjutkan diskusi pada topik yang sudah bapak posting.

Silakan baca lagi ayat rujukan dlm Matius 10:1-4