Apakah Yudas kehilangan keselamatannya?

[ayub arifin tanjung]

Allah tentu sangat Adil bahkan keadilan yang yang Allah nyatakan jauh melebihi rasio kita sebagai manusia. Dalam ketetapan-Nya, Ia tidak pernah meniadakan "Freewill" manusia...manusia bebas memilih, ia mau kemana pak Paul...istilah umat Pilihan benar-benar ada pak Paul,
Lalu dimana ayat mana saya bisa menemukan statement yang bapak utarakan ttg Tuhan tidak pernah menetapkan jalan hidup seseorang?...

[pa_ul]

Allah tentu sangat Adil bahkan keadilan yang yang Allah nyatakan jauh melebihi rasio kita sebagai manusia. Dalam ketetapan-Nya, Ia tidak pernah meniadakan "Freewill" manusia...manusia bebas memilih, ia mau kemana pak Paul...istilah umat Pilihan benar-benar ada pak Paul,
Lalu dimana ayat mana saya bisa menemukan statement yang bapak utarakan ttg Tuhan tidak pernah menetapkan jalan hidup seseorang?...

Kejadian 2:16-17 apakah Tuhan manetapkan mansuia utk mati?
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

[ayub arifin tanjung]

  iya, semua yang ada dibumi akan bertemu dengan kematian bukan? maksudnya semua memiliki batasan usia...Jelas ayat yang bapak kutip itu adalah penetapan-Nya pak Paul...
"....sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." pernyataan ini malah membuktikan bahwa Allah menetapkan "Kematian yg pasti"...Allah yang ada di Alkitab adalah Allah yang mencipta, jika Ia mencipta maka tentu Ia menetapkan yang dicipta karena Ia juga telah merencanakan bagi ciptaannya,...Ia adalah Alfa dan Omega, Ia turut ikut campur dalam kehidupan yang telah, sedang, dan akan berlangsung...How great is our God...

[pa_ul]

iya, semua yang ada dibumi akan bertemu dengan kematian bukan? maksudnya semua memiliki batasan usia...Jelas ayat yang bapak kutip itu adalah penetapan-Nya pak Paul...
"....sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." pernyataan ini malah membuktikan bahwa Allah menetapkan "Kematian yg pasti"...Allah yang ada di Alkitab adalah Allah yang mencipta, jika Ia mencipta maka tentu Ia menetapkan yang dicipta karena Ia juga telah merencanakan bagi ciptaannya,...Ia adalah Alfa dan Omega, Ia turut ikut campur dalam kehidupan yang telah, sedang, dan akan berlangsung...How great is our God...

Justru ayat2 tsb menawarkan manusia dua pilihan:
Kejadian 2:16-17
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati.

kalau manusia memilih utk tdk memakannya maka sampai skr akan tetap berada di Eden, dan tdk ada kematian.

[ayub arifin tanjung]

  itu prediksi pak Paul...Andai mereka tidak memberontak, kita tidak tahu apakah yg akan terjadi...krn Alkitab tidak mencatat pengandaian itu...Namun sebelumnya Allah telah memberitahukannya secara tidak langsung..."...sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." coba bapak pergumulkan benar-benar pernyataan ini, Allah telah memberitahukan secara langsung apa yang akan terjadi pada Adam, walaupun ia belum mengetahuinya...

Prinsip yang saya mengerti di dalam Alkitab adalah kehendak bebas (Freewill) ada di dalam ketetapan Allah...

[pa_ul]

itu prediksi pak Paul...Andai mereka tidak memberontak, kita tidak tahu apakah yg akan terjadi...krn Alkitab tidak mencatat pengandaian itu...Namun sebelumnya Allah telah memberitahukannya secara tidak langsung..."...sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." coba bapak pergumulkan benar-benar pernyataan ini, Allah telah memberitahukan secara langsung apa yang akan terjadi pada Adam, walaupun ia belum mengetahuinya...

Prinsip yang saya mengerti di dalam Alkitab adalah kehendak bebas (Freewill) ada di dalam ketetapan Allah...

Allah sama sekali tdk menentukan Adam dan Hawa harus mati
hanya saja Allah memberi peringatan kpd mereka
Tidak diketahui juga berapa lama Adam & Hawa hidup di Eden sampai kemudian diusir

[ayub arifin tanjung]

  Wah, berarti ketika manusia selalesai diciptakan Allah tidak melakukan apapun dan membiarkan manusia melakukan apapun sesuai dengan freewillnya?
"Aku tahu, ya TUHAN, bahwa manusia tidak berkuasa untuk menentukan jalannya, dan orang yang berjalan tidak berkuasa untuk menetapkan langkahnya. " -Yer.10:23-
... bahkan rambut saja berada dalam ketetapan-Nya (Lukas 21:19)...silahkan bapak baca juga beberapa ayat yang terkait dengan hal ini dalam Ayub 29:25; Ayub 38; Mazmur 37:8, Yeremia 11:17....
saya kira kebingan yang ada di dalam Alkitab akan dijawab oleh Alkitab sendiri

[pa_ul]

Wah, berarti ketika manusia selalesai diciptakan Allah tidak melakukan apapun dan membiarkan manusia melakukan apapun sesuai dengan freewillnya?
"Aku tahu, ya TUHAN, bahwa manusia tidak berkuasa untuk menentukan jalannya, dan orang yang berjalan tidak berkuasa untuk menetapkan langkahnya. " -Yer.10:23-
... bahkan rambut saja berada dalam ketetapan-Nya (Lukas 21:19)...silahkan bapak baca juga beberapa ayat yang terkait dengan hal ini dalam Ayub 29:25; Ayub 38; Mazmur 37:8, Yeremia 11:17....
saya kira kebingan yang ada di dalam Alkitab akan dijawab oleh Alkitab sendiri

Bukan dlm ketetapan-nya tapi apakah DIA ijinkan atau tidak, itu dua hal yg sangat berbeda

[ayub arifin tanjung]

Memang beda Pak, saya berikan contoh dalam Alkitab mengenai ini
Ex:
Alalh menghendaki Yunus ke Niniwe namun Ia memilih pergi ketempat lain...Ia mengijinkan hal ini terjadi namun ketetapan Allah Ia pergi ke Niniwe, maka ketetapan Allah bekerja di dalam freewill Yunus

Saya memang bebas memilih, namun bebas saya adalah bebas di dalam kekebasan yang Allah ijinkan. Apalagi umat pilihan, hidup yang sekarang adalah Hidup di dalam Kristus, bukan hidup kita lg yang liar (Gal.2:20), dan yang mengerjakan kehendak kita adalah Allah sendiri (Filipi 2:13)...

[pa_ul]

Memang beda Pak, saya berikan contoh dalam Alkitab mengenai ini
Ex:
Alalh menghendaki Yunus ke Niniwe namun Ia memilih pergi ketempat lain...Ia mengijinkan hal ini terjadi namun ketetapan Allah Ia pergi ke Niniwe, maka ketetapan Allah bekerja di dalam freewill Yunus

Saya memang bebas memilih, namun bebas saya adalah bebas di dalam kekebasan yang Allah ijinkan. Apalagi umat pilihan, hidup yang sekarang adalah Hidup di dalam Kristus, bukan hidup kita lg yang liar (Gal.2:20), dan yang mengerjakan kehendak kita adalah Allah sendiri (Filipi 2:13)...

Untuk para nabi ada kekecualian,
mereka dipilih secara "khusus" termasuk utk keselamatannya
sehingga mereka tidak mungkin dapat lari dari apa yg Tuhan perintahkan

[ayub arifin tanjung]

  saya baru mendengar ada istilah "pengecualian"....Alkitab tidak pernah menuliskan hal tersebut, karena ketetapan Allah berlaku bagi semua manusia, meskipun ia seorang nabi, imam, raja, rakyat biasa atau siapapun tidak ada pengecualian dalam ketetapan Allah kecuali "pengecualian dalam peran atau panggilan" mereka (para nabi) sebagai wakil Allah dalam perjanjian lama. Dalam Perjanjian Baru hingga gereja masa kini yang mempunyai peran sebagai nabi pun sebenarnya kita sebagai orang yang mendengar dan mengabarkan pesan Allah kepada seseorang maupun kelompok. ...saya tahu maksud Bapak, jika manusia memang bisa memilih apakah ia mau taat atau tidak....tp yang perlu pak Paul ingat, bahwa Allah merencanakan kehidupan hari ini dan menetapkan hari ini bahkan sebelum kita ada...(Yeremia 1:7, Mazmur 139:1-20), Mungkin Alkitab sendiri yang akan memberikan penjelasan pada Bapak Pau dalam mengerti konsep mendasar inil...

[pa_ul]

saya baru mendengar ada istilah "pengecualian"....Alkitab tidak pernah menuliskan hal tersebut, karena ketetapan Allah berlaku bagi semua manusia, meskipun ia seorang nabi, imam, raja, rakyat biasa atau siapapun tidak ada pengecualian dalam ketetapan Allah kecuali "pengecualian dalam peran atau panggilan" mereka (para nabi) sebagai wakil Allah dalam perjanjian lama. Dalam Perjanjian Baru hingga gereja masa kini yang mempunyai peran sebagai nabi pun sebenarnya kita sebagai orang yang mendengar dan mengabarkan pesan Allah kepada seseorang maupun kelompok. ...saya tahu maksud Bapak, jika manusia memang bisa memilih apakah ia mau taat atau tidak....tp yang perlu pak Paul ingat, bahwa Allah merencanakan kehidupan hari ini dan menetapkan hari ini bahkan sebelum kita ada...(Yeremia 1:7, Mazmur 139:1-20), Mungkin Alkitab sendiri yang akan memberikan penjelasan pada Bapak Pau dalam mengerti konsep mendasar inil...

Adakah nabi yg binasa krn ketidak taatannya?
Elia mau bunuh diri > Tuhan selamatkan
Yunus lari dari tugas > Tuhan kirim ikan paus

[ayub arifin tanjung]

Ada pak...para nabi baal yang menjadi musuh nabi Elia, dan para nabi zaman pembuangan yang memalsukan nubuat mungkin sekarang juga ada...orang yang ngaku-ngaku sebagai Nabi....yang mereka temui kebinasaan.

[pa_ul]

Ada pak...para nabi baal yang menjadi musuh nabi Elia, dan para nabi zaman pembuangan yang memalsukan nubuat mungkin sekarang juga ada...orang yang ngaku-ngaku sebagai Nabi....yang mereka temui kebinasaan.

nabi baal itu nabi palsu
yang saya bahasa disini adalah nabi yg benar2 nabi yg Tuhan pilih

[ayub arifin tanjung]

  ma'af pak...hehehe, ya saya tahu maksud bapak. Berarti ini kan semakin menguatkan bukti bukan jika Allah memilih dan menetapkan orang-orang pilihan-Nya dan sama sekali tidak terdapati kegagalan. Namun sekalipun saya berpandangan demikian (Allah berdaulat menetapkan), tapi saya tetap menekankan jika manusia harus bertanggungjawab dalam hidupnya dalam melakukan sesuatu.

 * Sekalipun kita tahu bahwa setan sudah ditetapkan untuk dihukum (Mat 8:29 Yudas 6), tetapi kita tetap harus berjuang melawannya dan berdoa untuk menentang segala pekerjaannya.

* Sekalipun Allah berjanji mencukupi kebutuhan hidup kita (Mat 6:25-34) tetapi kita tetap wajib berdoa untuk itu (Mat 6:11).

* Sekalipun kita tahu bahwa kita tidak bisa kehilangan keselamatan kita (Yoh 10:27-29), kita tetap harus berjuang dengan takut dan gentar (Flp 2:12).