Saya sedang membeli buku DOKTRIN KESELAMATAN ALKITABIAH, DR. Suhento Liauw, melihat tt kedua pandangan ini, harus dilihat 1 koin dengan kedua sisi yaitu KEDAULATAN ALLAH DAN KEHENDAK BEBAS MANUSIA, jadi Allah Berdaulat 100% dan Manusia Bertanggungjawab 100%. Jadi keduanya tidak berimbang dan juga Teologi B gado2.
Keselamatan karena anugerah semata, karena inisiatif Allah, perbuatan manusia berbicara tt UPAH/PAHALA di Surga nanti. jadi perbuatan manusia tidak punya andil terhadap KESELAMATAN seseorang. Di sini Arminian salah dan Calvinis BENAR.
namun dalam hal Predestinasi dan lain2, perlu diperhatikan PRINSIP 1 KOIN dengan DUA SISI.
ntar saya akan coba tuliskan apa yg saya pelajari dari buku yg saya pesan diwww.graphe-ministry.org.

www.dede-wijaya.co.cc

dedewijaya.co.cc

Syalom Dede, met kenal

Sdr Dede menulis :

Jadi perbuatan manusia tidak punya andil terhadap KESELAMATAN seseorang. Di sini Arminian salah dan Calvinis BENAR.

Saya bukan penganut Arminian maupun Calvinis, saya cuman seorang Kristen yang mempelajari apakah doktrins esuai dengan firman Tuhan atau tidak.

Untuk salam pembukaan, akan saya kutipkan :

Ini sebagian saya tuliskan perkataan bapa bapa Gereja kita yang ada.

1. Policarp (A.D. 69-156) uskup dari Smirna, rekan rasul Yohanes dan penulis kitab Injil Yohanes mengatakan oleh kasih karunia kita diselamatkan bukan karena perbuatan baik kita, tapi ia juga menambahkan " Dia yang membangkitkan Yesus dari kematian juga akan membangkitkan kita - jika kita melakukan kehendaknya dan berjalan dalam perintahNya dan mengasihi apa yang dikasihiNya, menjaga diri kita dari segala kejahatan"

2. Clement dari Roma (A.D. 30-100) Marilah kita melakukan kebenaran sehingga kita bisa diselamatkan pada akhirnya.

3. Clement dari Alexandria (A.D. 150-200)meskipun dalam kasus seseorang telah melakukan perbuatan baik terbesar dalam hidupnya, tetapi pada akhirnya telah berlari kepada kejahatan tanpa berpikir panjang kembali, semua pengorbanannya tidak berguna baginya, karena pada puncak dari ceritanya , dia telah menyerahkan bagianNya.

Apakah para bapa Gereja ini  merupakan pengikut Jacob Arminius or James Arminius)  yang lahir pada (October 10, 1560–October 19, 1609),

Pertanyaannya mana yang lebih dulu ada Yakobus Arminia atau kah para bapa bapa gereja ini??

Lagi saya kutipkan 

"But He who raised Him up from the dead will raise up us also, if we do His will, and walk in His commandments, and love what He loved, keeping ourselves from all unrighteousness, covetousness, love of money, evil speaking, falsewitness; 'not rendering evil for evil, or railing for railing,' or blow for blow, or cursing for cursing, but being mindful of what the Lord said in His teaching: 'Judge not, that ye be not judged; forgive, and it shall be forgiven unto you; be merciful, that ye may obtain mercy; with what measure ye mete, it shall be measured to you again; and once more, "Blessed are the poor, and those that are persecuted for righteousness' sake, for theirs is the kingdom of God.'" Polycarp, To the Philippians, 2 (A.D. 135).

“Seeing, therefore, that we are the portion of the Holy One, let us do all those things which pertain to holiness, avoiding all evil-speaking, all abominable and impure embraces, together with all drunkenness, seeking after change, all abominable lusts, detestable adultery, and execrable pride. 'For God,' saith [the Scripture], 'resisteth the proud, but giveth grace to the humble.' Let us cleave, then, to those to whom grace has been given by God. Let us clothe ourselves with concord and humility, ever exercising self-control, standing far off from all whispering and evil-speaking, being justified by our works, and not our words." Clement of Rome, Epistle to the Corinthians, 30 (A.D. 98).

"For what reason was our father Abraham blessed? Was it not because he wrought righteousness and truth through faith?" Clement of Rome, Epistle to the Corinthians, 31 (A.D. 98).

"For he who keepeth these shall be glorified in the kingdom of God; but he who chooseth other things shall be destroyed with his works." Epistle of Barnabas, 2 (A.D. 132).

"They only who fear the Lord and keep His commandments have life with God; but as to those who keep not His commandments, there is no life in them." Shepherd of Hermas, 2 Comm 7 (A.D. 155).

"But those who do not keep his commandments, flee from his life, and despise him. But he has his own honour with the Lord. All, therefore, who shall despise him, and not follow his commands, deliver themselves to death, and every one of them will be guilty of his own blood. But I enjoin you, that you obey his commands, and you will have a cure for your former sins." Shepherd of Hermas, 3 Sim 10:2 (A.D. 155). 

....

nah lagi saya kutip lagi di Matius 18: tentang pengampunan.

Mat 18:23  Sebab hal Kerajaan Sorga seumpama seorang raja yang hendak mengadakan perhitungan dengan hamba-hambanya.
Mat 18:24  Setelah ia mulai mengadakan perhitungan itu, dihadapkanlah kepadanya seorang yang berhutang sepuluh ribu talenta.
Mat 18:25  Tetapi karena orang itu tidak mampu melunaskan hutangnya, raja itu memerintahkan supaya ia dijual beserta anak isterinya dan segala miliknya untuk pembayar hutangnya.
Mat 18:26  Maka sujudlah hamba itu menyembah dia, katanya: Sabarlah dahulu, segala hutangku akan kulunaskan.
Mat 18:27  Lalu tergeraklah hati raja itu oleh belas kasihan akan hamba itu, sehingga ia membebaskannya dan menghapuskan hutangnya.
Mat 18:28  Tetapi ketika hamba itu keluar, ia bertemu dengan seorang hamba lain yang berhutang seratus dinar kepadanya. Ia menangkap dan mencekik kawannya itu, katanya: Bayar hutangmu!
Mat 18:29  Maka sujudlah kawannya itu dan memohon kepadanya: Sabarlah dahulu, hutangku itu akan kulunaskan.
Mat 18:30  Tetapi ia menolak dan menyerahkan kawannya itu ke dalam penjara sampai dilunaskannya hutangnya.
Mat 18:31  Melihat itu kawan-kawannya yang lain sangat sedih lalu menyampaikan segala yang terjadi kepada tuan mereka.
Mat 18:32  Raja itu menyuruh memanggil orang itu dan berkata kepadanya: Hai hamba yang jahat, seluruh hutangmu telah kuhapuskan karena engkau memohonkannya kepadaku.
Mat 18:33  Bukankah engkaupun harus mengasihani kawanmu seperti aku telah mengasihani engkau?
Mat 18:34  Maka marahlah tuannya itu dan menyerahkannya kepada algojo-algojo, sampai ia melunaskan seluruh hutangnya.
Mat 18:35  Maka Bapa-Ku yang di sorga akan berbuat demikian juga terhadap kamu, apabila kamu masing-masing tidak mengampuni saudaramu dengan segenap hatimu."

Nah apakah hamba jahat itu telah menerima anugerah Raja dalam hal pengampunan?? Absolutely.

Apa pengertian tentang anugerah? bukan kah sesuatu yang diberikan yang kita tidak layak untuk menerimanya.

Apakah anugerah sang Raja bekerja saat itu juga dalam hamba jahat itu? ya.. kalau tidak bagaimana hamba itu bisa bebas.

bukankah ini merupakan gambaran dari orang percaya yang telah menerima pengampunan dari Tuhan, tapi masakan gara gara tidak bisa mengampuni sesamanya keselamatannya ditarik kembali oleh sang "raja"
kan harusnya anugerah jalan terus.....terus... terus...tanpa perlu andil perbuatan  manusia lagi... why???

Atau kah pada dasarnya hamba ini tidak pernah diselamatkan dari awalnya / sudah dipredestinasi untuk kebinasaan kekal?? (disetting dari awal penciptaan, sehingga ia tidak mempunyai kemampuan untuk mengampuni???), kalau memang sudah disetting dari awal... untuk dibinasakan ngapain sang raja "goblok' nanya sesuatu yang tidak sanggup dilakukan oleh si hamba yang jahat, sudah tahu nda sanggup buat apa ditanya lagi, sudah tahu sudah dipredestinasikan/di setting buat dibinasakan.... buat apa nanya atau interogasi lagi... wasting time kan

itu namanya ngasih beban kepada orang yang tidak mampu mengangkat beban itu.

Hai hamba yang jahat, seluruh hutangmu telah kuhapuskan karena engkau memohonkannya kepadaku.
Bukankah engkaupun harus mengasihani kawanmu seperti aku telah mengasihani engkau? 

Nah lagi perumpamaan

Luk 19:11  Untuk mereka yang mendengarkan Dia di situ, Yesus melanjutkan perkataan-Nya dengan suatu perumpamaan, sebab Ia sudah dekat Yerusalem dan mereka menyangka, bahwa Kerajaan Allah akan segera kelihatan.
Luk 19:12  Maka Ia berkata: "Ada seorang bangsawan berangkat ke sebuah negeri yang jauh untuk dinobatkan menjadi raja di situ dan setelah itu baru kembali.
Luk 19:13  Ia memanggil sepuluh orang hambanya dan memberikan sepuluh mina kepada mereka, katanya: Pakailah ini untuk berdagang sampai aku datang kembali.
Luk 19:14  Akan tetapi orang-orang sebangsanya membenci dia, lalu mengirimkan utusan menyusul dia untuk mengatakan: Kami tidak mau orang ini menjadi raja atas kami.
Luk 19:15  Dan terjadilah, ketika ia kembali, setelah ia dinobatkan menjadi raja, ia menyuruh memanggil hamba-hambanya, yang telah diberinya uang itu, untuk mengetahui berapa hasil dagang mereka masing-masing.
Luk 19:16  Orang yang pertama datang dan berkata: Tuan, mina tuan yang satu itu telah menghasilkan sepuluh mina.
Luk 19:17  Katanya kepada orang itu: Baik sekali perbuatanmu itu, hai hamba yang baik; engkau telah setia dalam perkara kecil, karena itu terimalah kekuasaan atas sepuluh kota.
Luk 19:18  Datanglah yang kedua dan berkata: Tuan, mina tuan telah menghasilkan lima mina.
Luk 19:19  Katanya kepada orang itu: Dan engkau, kuasailah lima kota.
Luk 19:20  Dan hamba yang ketiga datang dan berkata: Tuan, inilah mina tuan, aku telah menyimpannya dalam sapu tangan.
Luk 19:21  Sebab aku takut akan tuan, karena tuan adalah manusia yang keras; tuan mengambil apa yang tidak pernah tuan taruh dan tuan menuai apa yang tidak tuan tabur.

Luk 19:22  Katanya kepada orang itu: Hai hamba yang jahat, aku akan menghakimi engkau menurut perkataanmu sendiri. Engkau sudah tahu bahwa aku adalah orang yang keras, yang mengambil apa yang tidak pernah aku taruh dan menuai apa yang tidak aku tabur.
Luk 19:23  Jika demikian, mengapa uangku itu tidak kauberikan kepada orang yang menjalankan uang? Maka sekembaliku aku dapat mengambilnya serta dengan bunganya.

Luk 19:24  Lalu katanya kepada orang-orang yang berdiri di situ: Ambillah mina yang satu itu dari padanya dan berikanlah kepada orang yang mempunyai sepuluh mina itu.
Luk 19:25  Kata mereka kepadanya: Tuan, ia sudah mempunyai sepuluh mina.
Luk 19:26  Jawabnya: Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang mempunyai, kepadanya akan diberi, tetapi siapa yang tidak mempunyai, dari padanya akan diambil, juga apa yang ada padanya.
Luk 19:27  Akan tetapi semua seteruku ini, yang tidak suka aku menjadi rajanya, bawalah mereka ke mari dan bunuhlah mereka di depan mataku." 

anugerah saja sudah cukup dan tidak perlu perbuatan kah ??? 

Apakah mereka menerima hal yang sama?? yah, kecuali ukuran talentanya

kenapa hamba yang ketiga 'gagal'? Apakah anugerah tidak bekerja dalam hamba ketiga ini? Atau kah memang ia sudah dipredestinasikan untuk 'gagal' ?

Kalau memang demikian mengapa sang Tuan berkata
Hai hamba yang jahat, aku akan menghakimi engkau menurut perkataanmu sendiri. Engkau sudah tahu bahwa aku adalah orang yang keras, yang mengambil apa yang tidak pernah aku taruh dan menuai apa yang tidak aku tabur. Jika demikian, mengapa uangku itu tidak kauberikan kepada orang yang menjalankan uang? Maka sekembaliku aku dapat mengambilnya serta dengan bunganya. 

Lagi dalam Matius 25

Mat 25:31  "Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.
Mat 25:32  Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,
Mat 25:33  dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya.
Mat 25:34  Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.
Mat 25:35  Sebab ketika Aku lapar, kamu memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu memberi Aku minum; ketika Aku seorang asing, kamu memberi Aku tumpangan;
Mat 25:36  ketika Aku telanjang, kamu memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit, kamu melawat Aku; ketika Aku di dalam penjara, kamu mengunjungi Aku.
Mat 25:37  Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum?
Mat 25:38  Bilamanakah kami melihat Engkau sebagai orang asing, dan kami memberi Engkau tumpangan, atau telanjang dan kami memberi Engkau pakaian?
Mat 25:39  Bilamanakah kami melihat Engkau sakit atau dalam penjara dan kami mengunjungi Engkau?
Mat 25:40  Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.
Mat 25:41  Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
Mat 25:42  Sebab ketika Aku lapar, kamu tidak memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu tidak memberi Aku minum;
Mat 25:43  ketika Aku seorang asing, kamu tidak memberi Aku tumpangan; ketika Aku telanjang, kamu tidak memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit dan dalam penjara, kamu tidak melawat Aku.
Mat 25:44  Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?
Mat 25:45  Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga untuk Aku.
Mat 25:46  Dan mereka ini akan masuk ke tempat siksaan yang kekal, tetapi orang benar ke dalam hidup yang kekal."

Mengapa kelompok kambing binasa.. Apakah mungkin Tuhan menuntut sesuatu yang tidak ia sediakan/berikan??

Bukan kah para 'kambing' ini bisa protes Tuhan Engkau tidak adil karena tidak pernah memberikan kami anugerah supaya kami juga bisa melakukan hal yang sama dengan domba.
para domba bisa melakukan karena mereka dapat anugerah untuk ,melakukan yang baik sedangkan kami tidak diperlengkapi dengan hal itu sehingga kami tidak tahu bahwa itu Engkau.

Atau kalau 'kambing2'nya pintar mereka bisa saja ngotot demikian..

Tuhan sudahlah nda usah ngomong banyak dan nuntut kami... bukan kah pada awalnya kami ini termasuk dalam kelompok yang harus 'dibinasakan' dan tidak ada lagi yang dapat kami perbuat karena yah memang sudah nasib kami untuk dibinasakan dan tidak bisa selamat. yah kami cuman bisa merenungi nasib kami kenapa juga jadi kambing....(jadi kambing2 ini termasuk kelompok yang 'salah' diformat' pada waktu penciptaan.)

Nah buat para 'kambing kambing' belajar terima nasib apa adanya yah mulai sekarang, karena anugerah memang tidak diberikan untuk 'kalian' jadi nasib oh nasib yah belajar terima nasib ya 'kambing',

Pemisahan antara "domba" dan "kambing" berdasarkan anugerah atau kah perbuatan mereka.... 

Mat 16:27  Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Matius. 25:40,45 - Yesus berkata "Whatever you did to the least of my brothers, you did it to Me." We are judged and our eternal destiny is determined in accordance with our works. not only by grace.

Rom 2:6  Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,
Rom 2:7  yaitu hidup kekal kepada mereka yang dengan tekun berbuat baik, mencari kemuliaan, kehormatan dan ketidakbinasaan,
Rom 2:8  tetapi murka dan geram kepada mereka yang mencari kepentingan sendiri, yang tidak taat kepada kebenaran, melainkan taat kepada kelaliman.
Rom 2:9  Penderitaan dan kesesakan akan menimpa setiap orang yang hidup yang berbuat jahat, pertama-tama orang Yahudi dan juga orang Yunani,
Rom 2:10  tetapi kemuliaan, kehormatan dan damai sejahtera akan diperoleh semua orang yang berbuat baik, pertama-tama orang Yahudi, dan juga orang Yunani.
Rom 2:11  Sebab Allah tidak memandang bulu.  

2 Kor 5:10  Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Kristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat.

perhatikan kata 'kita'ini berbicara tentang orang yang ada dalam 'keluarga"

2 Kor 11:15  Jadi bukanlah suatu hal yang ganjil, jika pelayan-pelayannya menyamar sebagai pelayan-pelayan kebenaran. Kesudahan mereka akan setimpal dengan perbuatan mereka. perhatikan kata perbuatan. Perbuatan itu sangat menentukan. 

Gal 6:7  Jangan sesat! Allah tidak membiarkan diri-Nya dipermainkan. Karena apa yang ditabur orang, itu juga yang akan dituainya.
Gal 6:8  Sebab barangsiapa menabur dalam dagingnya, ia akan menuai kebinasaan dari dagingnya, tetapi barangsiapa menabur dalam Roh, ia akan menuai hidup yang kekal dari Roh itu.

Perhatikan kata ditabur. 

Ibrani  12:14  Berusahalah hidup damai dengan semua orang dan kejarlah kekudusan, sebab tanpa kekudusan tidak seorangpun akan melihat Tuhan.

Holiness requires works of self-denial and charity, and does not come about simply by a profession of faith. 

1Pet 1:17  Dan jika kamu menyebut-Nya Bapa, yaitu Dia yang tanpa memandang muka menghakimi semua orang menurut perbuatannya, maka hendaklah kamu hidup dalam ketakutan selama kamu menumpang di dunia ini. (God judges us impartially according to our deeds)

Wahyu 2:5  Sebab itu ingatlah betapa dalamnya engkau telah jatuh! Bertobatlah dan lakukanlah lagi apa yang semula engkau lakukan. Jika tidak demikian, Aku akan datang kepadamu dan Aku akan mengambil kaki dianmu dari tempatnya, jikalau engkau tidak bertobat. (perhatikan lakukan lagi...)

tahu konsekuensinya kalau kaki dian diambil dari tempatnya...

Wahyu  2:10  Jangan takut terhadap apa yang harus engkau derita! Sesungguhnya Iblis akan melemparkan beberapa orang dari antaramu ke dalam penjara supaya kamu dicobai dan kamu akan beroleh kesusahan selama sepuluh hari. Hendaklah engkau setia sampai mati, dan Aku akan mengaruniakan kepadamu mahkota kehidupan.  (perhatikan kata setia sampai mati baru Tuhan beri mahkota kehidupan)

Wahyu 2:19  Aku tahu segala pekerjaanmu: baik kasihmu maupun imanmu, baik pelayananmu maupun ketekunanmu. Aku tahu, bahwa pekerjaanmu yang terakhir lebih banyak dari pada yang pertama.
Wahyu 2:20  Tetapi Aku mencela engkau, karena engkau membiarkan wanita Izebel, yang menyebut dirinya nabiah, mengajar dan menyesatkan hamba-hamba-Ku supaya berbuat zinah dan makan persembahan-persembahan berhala.
Wahyu 2:21  Dan Aku telah memberikan dia waktu untuk bertobat, tetapi ia tidak mau bertobat dari zinahnya.
Wahyu 2:22  Lihatlah, Aku akan melemparkan dia ke atas ranjang orang sakit dan mereka yang berbuat zinah dengan dia akan Kulemparkan ke dalam kesukaran besar, jika mereka tidak bertobat dari perbuatan-perbuatan perempuan itu.
Wahyu 2:23  Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya.

Perhatikan baik baik kata perbuatan...

apa Tuhan membalas setiap orang menurut anugerah sehingga tidak diperlukan lagi perbuatan untuk menuju hidup kekal?

Wahyu 2:26  Dan barangsiapa menang dan melakukan pekerjaan-Ku sampai kesudahannya, kepadanya akan Kukaruniakan kuasa atas bangsa-bangsa;
Perhatikan kata menang.., apa perlu pertandingan atau tidak.. apa perlu perjuangan atau tidak??

Wahyu 3:2  Bangunlah, dan kuatkanlah apa yang masih tinggal yang sudah hampir mati, sebab tidak satupun dari pekerjaanmu Aku dapati sempurna di hadapan Allah-Ku. 

Wahyu 3:3  Karena itu ingatlah, bagaimana engkau telah menerima dan mendengarnya; turutilah itu dan bertobatlah! Karena jikalau engkau tidak berjaga-jaga, Aku akan datang seperti pencuri dan engkau tidak tahu pada waktu manakah Aku tiba-tiba datang kepadamu.
Wahyu 3:4  Tetapi di Sardis ada beberapa orang yang tidak mencemarkan pakaiannya; mereka akan berjalan dengan Aku dalam pakaian putih, karena mereka adalah layak untuk itu.
Wahyu 3:5  Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak akan menghapus namanya dari kitab kehidupan, melainkan Aku akan mengaku namanya di hadapan Bapa-Ku dan di hadapan para malaikat-Nya.

tahu resiko kalau nama kita dihapus .

kata dihapus diambil dari kata ....

exaleiphō
to smear out, that is, obliterate (erase tears, figuratively pardon sin): - blot out, wipe away. to delete, to erase, to take out., orang yang di luar Kristus yang tidak menerima Kristus tdk akan dihapus namanya karena memang tidak terdaftar..

bagaimana kita dapat menghapus sesuatu yang tidak pernah ditulis, yang tidak pernah ada. ??

Wahyu 3:8  Aku tahu segala pekerjaanmu: lihatlah, Aku telah membuka pintu bagimu, yang tidak dapat ditutup oleh seorangpun. Aku tahu bahwa kekuatanmu tidak seberapa, namun engkau menuruti firman-Ku dan engkau tidak menyangkal nama-Ku

Wahyu 3:15  Aku tahu segala pekerjaanmu: engkau tidak dingin dan tidak panas. Alangkah baiknya jika engkau dingin atau panas!  ,

Wahyu 3:16  Jadi karena engkau suam-suam kuku, dan tidak dingin atau panas, Aku akan memuntahkan engkau dari mulut-Ku. 

Wahyu 14:13  Dan aku mendengar suara dari sorga berkata: Tuliskan: "Berbahagialah orang-orang mati yang mati dalam Tuhan, sejak sekarang ini." "Sungguh," kata Roh, "supaya mereka boleh beristirahat dari jerih lelah mereka, karena segala perbuatan mereka menyertai mereka."

Wahyu  20:12  Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.

Wahyu 22:12  "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya. 

Apa Tuhan ada nyingung masalah anugerah yang Ia berikan, atau kah Ia menyinggung 'perbuatan menurut iman' kita??

Syalom 

Ang Che Chen

NB : dede jangan tersinggung yah gaya penulisan saya... cek dahulu apakah ada di alkitab dede juga ada tertulis atau cuman di alkitab saya saja yang ada...

Saya menganggap keselamatan dan hidup kekal adalah dua hal yang berbeda.

Efesus 2:8 itu anugerah yang kita terima merupakan langkah menuju hidup kekal,

bukan kayak beli polis asuransi... jadi langsung dicover sama perusahaan asuransi.

Syalom Dede..

saya kutipkan pernyataan anda yah..
terus bandingkan dengan tulisan Paulus yang lain

Apakah masuk surga ditentukan oleh amal bakti atau perbuatan baik kita kepada Allah?

ini saya kutipkan kembali tulisan Paulus yang lain,  

Rom 2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,

Rom 2:7 yaitu hidup kekal kepada mereka yang dengan tekun berbuat baik, mencari kemuliaan, kehormatan dan ketidakbinasaan,

Rom 2:8 tetapi murka dan geram kepada mereka yang mencari kepentingan sendiri, yang tidak taat kepada kebenaran, melainkan taat kepada kelaliman.

Rom 2:9 Penderitaan dan kesesakan akan menimpa setiap orang yang hidup yang berbuat jahat, pertama-tama orang Yahudi dan juga orang Yunani,

Rom 2:10 tetapi kemuliaan, kehormatan dan damai sejahtera akan diperoleh semua orang yang berbuat baik, pertama-tama orang Yahudi, dan juga orang Yunani.
Rom

2:11 Sebab Allah tidak memandang bulu.

Apakah Paulus mengatakan hidup kekal cukup dengan anugerah saja...

bagaimana dengan pengajaran Tuhan Yesus tentang kambing dan domba, hamba yang jahat...yang tidak bisa mengampuni sesamanya, bagaimana dengan hamba yang tidak setia, bagaimana pula yang ditulis oleh rasul Yohannes saat ia menulis penglihatan di pulau Patmos... apakah perkataan pekerjaan, perbuatan, ketekunan itu dari rasul Yohanes atau kah dari mulut Anak Domba

Apakah Roma 2:6 boleh diganti dengan tulisan seperti ini :

Rom 2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut anugerahNya,

Rom 2:7 yaitu hidup kekal kepada mereka yang dengan dianugerahiNya tanpa perlu tekun berbuat baik, mencari kemuliaan, kehormatan dan ketidakbinasaan,

maaf ya dede itu yang nulis Paulus , dan yang saya kutipkan perkataan Tuhan Yesus dan rasul rasulNya.

atau mau diamandemen dulu alkitabnya?

Syalom

Ang Che Chen

Dalam kuat kuasa Roh Kudus saya akan coba menselaraskan perbezaan ini

1.Ang Che Chen yang baik. Perbuatan-perbuatan yang SEPERTI APAKAH yang anda maksudkan dalam komentar-komentar anda ?. Anda dulu berada dibawah Hukum Taurat.Semua manusia berdosa di bawah HukumTaurat, tidak ada orang kudus sama sekali. Kecuali anda lahir di Kudus. Ang Che Chen tidak tahukah anda kalau dari perbuatan baik ternyata banyak orang diluar "Kristen" mampu melakukannya dengan jauh lebih baik (bisa anda uji sendiri).

Selama anda masih hidup, anda berada dalam Hukum Taurat, sampai salah satu MATI. Maka salah satu pihak akan terbebas dari ikatan hukum tersebut. Ang Che Chen, Hukum Taurat tidak mati.Yesus menyatakan selama langit dan bumi masih ada. Hukum Taurat masih berlaku dan tidak akan hilang barang setitik pun.

Lalu bagaimana Saudara Ang ? Mampukah anda lepas dari ikatan HUKUM TAURAT?

hanya ada SATU jawaban; DARAH YESUS.

Darah Yesus telah membeli anda dari perbudakan Hukum Taurat secara LUNAS. Tapi ingat Hukum Taurat TETAP ada. Karena hukum Taurat tetap ada maka ANDA yang MATI. Dengan kematian anda, anda BEBAS dari ikatan HUKUM TAURAT. Ya, anda mati dan bangkit bersama Kristus. Inilah Kelahiran yang ke-dua. Setelah anda menerima Yesus, anda TIDAK punya PILIHAN selain hidup dituntun oleh Roh. Inilah inti Kekristenan sejati.

2.Saudara Ang di sini letak perbedaan dasarnya, memang banyak orang di luar Kristen yang lebih baik dari orang. Tetapi perbuatan-perbuatan baik yang melampaui logika manusia HANYA orang Kristen yang sanggup melakukannya, bukan..bukan dia. Tetapi Roh Kudus di dalam dirinya yang melakukan baginya

Kembali lagi Ang Che Chen, semua karena Anugerahnya. Anda kira anda mampu melakukan perbuatan BAIK yang berkenan pada ALLAH. NONSENSE. Kalau anda bilang mampu. Hati-hati saudara Ang anda kembali bercinta lagi dengan kekasih lama anda (HUKUM TAURAT). Setelah anda LUNAS dibayar semua perbuatan baik yangberkenan kepada ALLAH bukan lagi hasil usaha ANDA tetapi DIA.

Ang Che Chen mungkin anda melihatnya dari perbedaan level orang Kristen, ada orang Kristen yang sudah Kristen dari lahir (ikut orangtua), sehingga tidak betul-betul mengerti dengan konsep ini. Saya percaya ada perbedaan demikian

Jadi Ang Che Chen, saya tidak menghakimi anda sama sekali, saya hanya coba mengintip dari sudut pandang anda.

Terima kasih Ang Che Chen komentar-kometar anda menjadi representasi dari banyak orang Kristen lain yang bingung mengenai konsep ini.
Dengan demikian semua jelas.

Setelah Lahir Baru hanya dua kalimat ini yang mengisi jalan hidup orang Kristen Sejati:

Semua karena kasih karunia
Semua karena anugerah-Nya

Termasuk PERBUATAN ANDA

Wong Kampoeng

Saya tidak pernah mengatakan bahwa perbuatan baik itu tidak penting, PENTING, namun bukan syarat untuk mendapat keselamatan. Syaratnya JELAS HANYA KARENA IMAN (SOLA FIDE), IMAN adalah sikap hati, dimana Perbuatan?

Perbuatan Baik yg Ang Che Chen lakukan setelah Bertobat berbicara mengenai BUKTI Bahwa anda sudah diselamatkan (menerima Anugerah Keselamatan), selain sebagai BUKTI bahwa Anda sudah Kristen (Pengikut Kristus), Perbuatan Baik juga berbicara tentang UPAH/PAHALA/BALASAN/HADIAH bagi Orang Percaya entah itu diterima di Dunia atau pas bagi2 Pahala di Surga nanti (Mahkota, Tahta, Jabatan, dll),
Jadi, kesimpulan Alkitab, PERBUATAN BAIK tidak punya ANDIL sedikitpun sebagai SYARAT anda masuk SURGA.

Makanya KESELAMATAN itu ANUGERAH, sehingga tidak ada seorang pun yg dapat memegahkan diri dengan berkata aku diselamatkan karena perbuatanku juga.
Arminian disini Jelas SALAH, baginya KESELAMATAN=IMAN+PERBUATAN, sedang ALKITAB Katakan KESELAMATAN=Hanya karena IMAN.

Kitab Yakobus ditulis karena orang Kristen pada masa itu meski sudah Beriman, namun dalam kehidupan sehari2 tidak ada buah yg nyata/bukti yg terlihat bhw mereka itu sungguh BERIMAN. nah ini yg mau dikritik Rasul Yakobus, sodara Yesus. Kalo lu ngaku Beriman, Tunjukkan dunk buktinya lewat PERBUATANmu, ini maksud Yakobus. Kalo lu ngaku Beriman, tapi Hidup dan Perbuatanmu Tidak membuktikan, so bagiku lu itu kagak beriman. Gini maksud Rasul Yakobus.

nah mengenai Surat2 Paulus, semua ayat coba dilihat dulu konteksnya. Saya belum melihat konteks2 ayat yg anda sebut.

Sangat jelas, rasul Paulus dalam buanyak ayat2 dalam surat2nya misal Roma 10:9,10

9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

10 Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan.

banyak lagi ayat2 yg lain, yg juga paling jelas dari Titus 3:4-9, Surat Paulus kepada Titus.

4 Tetapi ketika nyata kemurahan Allah, Juruselamat kita, dan kasih-Nya kepada manusia,

5 pada waktu itu Dia telah menyelamatkan kita, bukan karena perbuatan baik yang telah kita lakukan, tetapi karena rahmat-Nya oleh permandian kelahiran kembali dan oleh pembaharuan yang dikerjakan oleh Roh Kudus,

6 yang sudah dilimpahkan-Nya kepada kita oleh Yesus Kristus, Juruselamat kita,

7 supaya kita, sebagai orang yang dibenarkan oleh kasih karunia-Nya, berhak menerima hidup yang kekal, sesuai dengan pengharapan kita.

8 Perkataan ini benar dan aku mau supaya engkau dengan yakin menguatkannya, agar mereka yang sudah percaya kepada Allah sungguh-sungguh berusaha melakukan pekerjaan yang baik. Itulah yang baik dan berguna bagi manusia.

Katolik dan Kaum Arminian, sayangnya menambahkan Syarat PERBUATAN tuk dapat diSELAMATKAN/Syarat Masuk Surga selain IMAN.

Namun ALKITAB SANGAT CLEAR, KESELAMATAN KARENA IMAN

Efesus 2:8-10

8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,

9 itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

10 Karena kita ini buatan Allah, diciptakan dalam Kristus Yesus untuk melakukan pekerjaan baik, yang dipersiapkan Allah sebelumnya. Ia mau, supaya kita hidup di dalamnya.

Jadi PERBUATAN BAIK itu BUKTI anda sudah BERIMAN, bukan Syarat Masuk Surga.

www.dedewijaya.co.cc
mengenai buku DOKTRIN KESELAMATAN ALKITABIAH, saya sudah baca dan beli bukunya, namun untuk menuliskan tema ini, butuh waktu bagi saya.

Yg pasti saya bukan Calvinis, Karena tidak Alkitabiah.

Arminian menambah Syarat masuk Surga dengan Iman+Perbuatan, ini saya SANGAT TIDAK SETUJU,

Jadi Setialah sampai Akhir, tetaplah beriman (Kondisi HATI) sampai Akhir.
NYatakan/Buktikan Iman Sejatimu via BUAH yaitu perbuatan2mu yg NYATA jadi BERKAT.

dedewijaya83.co.cc

Syalom Dede, Wong kampoeng dan all netter.

konsep saya tentang keselamatan berbeda dengan konsep sdr/sdri sekalian..karena bagi saya keselamatan itu hanyalah awal dari perjalananmenuju hidup kekal dan sifatnya progressive (on going process)/terus menerus..

jadi bukan merupakan suatu titik seperti yang dianut oleh yang lain.. sekali selamat sampai selamanya selamat.(once saved always saved)

ini yang saya pelajari dari alkitab saya..
anugerah pun tidak bisa berfungsi dengan maksimal karena manusia memiliki free will, ia memiliki kemampuan untuk mengeraskan hatinya.. dan ia juga sanggup membuat kasih Allah menjadi sia sia.. ini yang saya pelajari sealam ini menurut alkitab saya.

bagi saya anugerah pun tidak sanggup menahan kejatuhan manusia.. hanya apabila anugerah bekerja sama dengan free will kita.. baru lah keselamatan itu menjadi sempurna...

saya bisa kutip ayat ayat yang diajarkan oleh Yesus yang langsung keluar dari mulutNya...dan juga pengajaran dari rasul rasulnya tentang hal ini.

saya sadar setiap orang berhak memegang teguh pendapatnya masing masing,,negara kita adalah negara yang menjamin kebebasan berpendapat..

cuman bagi orang Kristen dasar fundamental kekristenan kita adalah firman Tuhan bukan apa kata denominasi pendeta atau yang lainnya, tapi harus berdasar pada firman Tuhan

thanks untuk sudah berdiskusi...

di sini kita bukan mencari siapa yang paling benar dan yang salah, tapi basic pengajaran adalah firman Tuhan seutuhnya.

Keselamatan yang kita terima memang bukan karena perbuatan baik kita..(kalau sdr baca komentar artikel saya saya tidak pernah membantah.. tapi bukan berarti begitu kita memperoleh 'keselamtan' itu itu adalah tiket  pasti ke surga.. karena keselamatan yang kita terima itu merupakan 'proses' menuju hidup kekal, kalau nda 'hati hati'.. ya bilang Tuhan maaf saja.

jangan tersinggung yah rekan rekanku yang baik.. yang penting hati sdr sdr baik baik saja jalan dalam kasih Tuhan, aman kok.. pasti nyampe ke hidup kekal

Syalom

ang che chen

ikut yaa...

keselamatan yang kita peroleh perlu dipelihara dengan sikap dan hidup kita dalam mengikut Tuhan, sebab menerima keselamatan bukan berarti setelah itu kita dapat berbuat sejahat-jahatnya dan tidak hidup dlm kehendak-Nya... sebab setelah kita selamat dan setelah kita lahir baru, kita perlu hidup di dalam Dia dan setia mencari kehendak-Nya sampai kedatangan-Nya yang kedua.

JBU

jadi, menerima Tuhan Yesus sebagai juru selamat saja tidak cukup ya, perkataan kita itu perlu disertai dengan perbuatan.

Syalom Anon..

wherever you go  whatever you do, i will be right here waiting for ur answer.. hehehe...

di kitab efesus 2:8 oleh iman kita diselamatkan di kitab Yakobus bilang iman saja tidak cukup mesti harus ada perbuatan yang lahir dari iman untuk diselamatkan ...

kata diselamatkan atau selamat memiliki akar kata yang sama dari bhs Yunani pistis baik di kitab Efesus maupun di kitab Yakobus... jadi yang mana yang benar kalau menurut anon...iman saja atau iman + perbuatan yang lahir dari iman ?

non jangan tersinggung yah... kita pertajam 'arti keselamatan'